陈老师：师父，我们发现这个佛法里边它需要人心平气和地去体会。您说释迦牟尼佛出家了，实际上离开这个家他是在表一个法。

师父上人：表法，没错，放下烦恼障。

陈老师：家里边有妻子儿女，他是继承王位的，人间的财色名食睡。

师父上人：没错，他放下了。

陈老师：他放下了，这些东西是烦恼。

师父上人：烦恼。

陈老师：烦恼障，放下。

师父上人：对。

陈老师：他是表这么个意思。

师父上人：表这个意思，对。

陈老师：然后他又去参访当年的印度各个宗教。

师父上人：这就是知识分子，广学多闻。

陈老师：就像现在这个大学。

师父上人：广学多闻。

陈老师：一直到大四到研究员，学完之后，然后释迦牟尼佛又把这也放下。

师父上人：统统放下，这是所知障，这是知识。知识放下，智慧才能出来。

陈老师：所知障。这两个都是障。

师父上人：都是障碍。

陈老师：那换句话说，现在人世世代代他所求的不就是这个嘛。

师父上人：所以他不会开悟。

陈老师：您知道中国人两大这个最好的时光——金榜题名时、洞房花烛夜。

师父上人：对，不错。

陈老师：一个是金榜题名，金榜题名它是知识。

师父上人：知识。

陈老师：所知障。

师父上人：对。

陈老师：洞房花烛夜是烦恼障。

师父上人：对，不错，是。

陈老师：那不都是幸福人生嘛。

师父上人：对，不错。

陈老师：释迦牟尼佛把这都。

师父上人：放下了。

陈老师：那然后呢？师父他表法，把这个放下之后。

师父上人：彻悟了，智慧现前了，见性了。

陈老师：师父那他表法是给我们人看的。

师父上人：给我们看的。

陈老师：我们把这个也放下了。

师父上人：对，告诉我们真正的智慧是你自性里头有的，不是外边求来的。

陈老师：佛所有的智慧、所宣讲的经典，把这个都放下了，也能够自性流露出来。

师父上人：自性里面不但流露智慧、流露德能。

陈老师：德能。

师父上人：流露相好。

陈老师：佛的三十二相。

师父上人：对，不错，都是从自性里流露出来的。所以佛教教学终极的目标是明心见性，是把你自己找回来，那是真正的自性，这是假的，不是真的。假的要放下，把真的找到。要真假合二为一，有体有用，体是真的，用是假的，用得很自在，非常活泼，这是佛学。

陈老师：就是不管怎么用就是不生烦恼。

师父上人：不生烦恼。为什么不生烦恼？他没有自己。“我”破了，无我、无人、无众生、无寿者，你烦恼从哪来？这是小乘。大乘是无我见、无人见、无众生见，无寿者见。见是什么？念头。不但相没有了，念头没有了。心地真的像【无量寿经】讲得，他的心是像什么样子？清净、平等、觉。「清净平等」是定，是自性的本体，「觉」是无所不知、无所不能，那是用。所以他有能力教化众生。你去问他他没有一样不知道，你不问他，他什么都不知道。般若无知无所不知，不问他什么都不知道，什么都没有，心地干干净净，一尘不染。问他的时候没有一样不知道，而且是正确知道，没有错误的。

陈老师：师父，这种能力一切众生都有？

师父上人：都有。

陈老师:只要肯学。

师父上人：平等。所以佛没有傲慢，我有、你也有、他也有、人人都有，完全平等。只是什么呢？他被烦恼盖覆住了，障碍住了，不能现前，不是没有，他有障碍。佛讲得很清楚，放下执着就证阿罗汉，就是阿罗汉。不是要学什么东西，要读什么东西，不是的，只要你放下执着就成阿罗汉了。放下分别就是菩萨，放下起心动念就成佛，就回归自性。这个学问只有佛那里有，其他的没有，宗教里头也没有。所以我很幸运，我以后出了家，头剃了之后见方老师，方老师说你真干了？我说我当然真干，人生最高的享受我怎么能不干呢。接着他又说，你的路走对了，完全正确！鼓励我的就他一个。

陈老师：方东老是您老的第一位老师？

师父上人：第一个老师。

陈老师：如果您所遇到的这个老师，第一堂课是把您领到寺庙去烧香拜佛、做经忏。

师父上人：那不可能。

陈老师：不可能学佛。

师父上人：不可能，我根本就是认为那个东西是迷信，根本不可能。

陈老师：就是从教育来说的。

师父上人：不错。所以我们契入之后，章嘉大师教了我三点：教我学释迦牟尼佛，劝我出家。学释迦牟尼佛，他让我读【释迦方誌】、【释迦谱】，就是经典里面记载记录下来的释迦牟尼佛的传记，看了之后才晓得，要用现在的话说，他是个社会教育家，身份呢，他是一个社会教育义务工作者，他教学不收学费。

陈老师：是，义工。

师父上人：对，是。多元文化，他不分国籍、不分族群、也不分宗教信仰，你只要来我就教你。所以经典里面记载得很多印度当时的宗教，宗教的信徒、宗教的传教士跟释迦牟尼佛学。

陈老师：佛弟子。

师父上人：学智慧嘛，不妨碍他的教嘛。

陈老师：是，他还是婆罗门女嘛。

师父上人：对，他还是婆罗门女。

陈老师：婆罗门女，对。

师父上人：所以没有改变他的身份，帮助他智慧向上提升。

陈老师：感恩师父。

——摘自《传统文化大全集》第二部【阿弥陀佛在人间】